www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 » 

> Без описания
Evgeny Администратор
Отправлено: 02 Июня, 2008 - 01:40:24
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2389
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




В последнее время появилось довольно много новых койлганов, которые может быть целесообразно добавить в Арсенал. А может быть и не добавлять.

Честно говоря, некоторые конструкции, на мой взгляд, ещё не доделаны до конца, либо не представляют большого интереса. Но это моё, во многом, субъективное мнение.

Какие могут быть более объективные критерии для принятия решения о добавлении той или иной конструкции на главную страницу Арсенала?
То есть каким требованием должен удовлетворять прототип, чтобы считать его законченной конструкцией? Все ли устройства, вне зависимости от их параметров и степени законченности, добавлять в Арсенал, или только некоторые, наиболее интересные и полностью завершенные?

На мой взгляд, готовое устройство должно иметь, как минимум, средства для его удержания и направления в сторону цели и средства прицеливания, дающие возможность совершить прицельный выстрел.

Также, безусловно, койлган должен иметь автономный источник питания.

Что ещё?

Вопрос этот для меня актуальный, так как некоторые буквально многократно "упрашивают" - "добавьте мою конструкцию, ну пожалуйста!"
А некоторые напротив, считают что в их койлгане пока недостаточно высокие результаты, чтобы считаться чем-то стоящим внимания.

Как решить эту проблему таким образом, чтобы и не обижать никого, и не выставлять откровенно слабые или недоделанные экземпляры?

-----
Евгений В.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 02 Июня, 2008 - 02:13:08
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2389
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




При конструировании самодельных ускорителей, результат в большей степени пока не применим на практике - на сегодняшний день практически всё конструкции уступают традиционным видам оружия по совокупности своих качеств. Потому равняться даже на параметры пневматики пока электромагнитным ускорителям рано и изготавливаются устройства скорее как опытные образцы для проверки идей и своих конструкторских сил. Поэтому нет почти никаких практических критериев, к которым нужно стремиться. В связи с этим предлагаю выработать некоторые стандартные упражнения, которые новое устройство должно выдерживать. И стандартные ограничения (требования), которым устройство должно удовлетворять.

Например:

ПРОЕКТ. Версия 1.

Регламент A1
Стандартное упражнение на рисунке.
Максимальная полная энергия конденсаторов - 250 Джоулей.
Максимальная полная масса ускорителя - 2 килограмма.
5 мишеней (пачек сигарет) устанавливаются на высоте 1 метр и на расстоянии 5 метров от стрелка. Ширина между крайними мишенями - 1 метр.
Требуется поразить без перезарядки магазина все пять мишеней по порядку за минимально возможное время.

Регламент A2
То же, что и регламент A1, но мишени - 10 спичечных коробков.
За 30 секунд требуется без перезарядки магазина поразить максимально возможное количество мишеней по порядку.

Регламент B1
Максимальная полная энергия конденсаторов - 500 Джоулей.
Максимальная полная масса ускорителя - 4 килограмма.
5 мишеней (пачек сигарет) устанавливаются на высоте 1 метр и на расстоянии 10 метров от стрелка. Ширина между крайними мишенями - 1 метр.
Требуется поразить без перезарядки магазина все пять мишеней по порядку за минимально возможное время.


Регламент B2
То же, что и регламент B1, но мишени - 10 спичечных коробков.
За 30 секунд требуется поразить без перезарядки магазина максимально возможное количество мишеней по порядку.

При исполнении упражнений регламентов общее количество выстрелов ограничено только вместимостью магазина. Повторные выстрелы по одной и той же мишени допускаются.
Каждый из регламентов выполняется серией из пяти попыток. Время между попытками - одна минута. За это время разрешено снаряжать магазин пулями. Помощник в это время устанавливает мишени в исходное положение (вертикально, на меньшую сторону).
Все пять серий должны быть выполнены с одной зарядки аккумулятора.
Для зачёта берется сумма результатов трёх лучших попыток из пяти.
Сбитая не в своей очерёдности мишень - весь регламент не засчитывается.
Исполнение регламента должно подтверждаться непрерывной видеосъёмкой всех пяти попыток, выполненной без последующего монтажа и выложенной в сеть для общего доступа.

Цель регламентов - установить классы ограничений и иметь в перспективе возможность дистанционно проводить соревнования по стрельбе из койлгана.

Кто что думает по этому предложению?
Прикреплено изображение
regl.gif



-----
Евгений В.
 
 Top
__Санек__
Отправлено: 02 Июня, 2008 - 12:04:31
Post Id





Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: Дек. 2007  




Эм... меня не устраивает тока количество мишеней и то, что их надо поразить без смены магазина.
допустим, у меня в ГС-217 влезет 5 - 6мм снарядов, или 6 - 5мм. 10 никак не наберется.
а вот я щас собираю трехступ, тама вообще барабанный магазин, на 8 снарядов. Барабан выбран в целях экономии метса и в целях достижения полной автоматики. отказываться от него в сторону магазинного варианта мне не хочется.
Мое мнение, что все-же для 250Дж устройств надо снизить количество мишеней до 6-8 в регламенте А2, или дать возможность на перезарядку, допустим, тоже на скорость - за 5секунд зарядить магазин и добить оставшиеся мишени.
И размер мишени я думаю выбрать побольше (пуля летит бешено кувыркаясь, пачку сигарет сложно поразить).
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 02 Июня, 2008 - 15:16:57
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2389
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




__Санек__ пишет:
Эм... меня не устраивает тока количество мишеней и то, что их надо поразить без смены магазина.

Согласен. К количеству пуль в магазине можно вообще не предъявлять пока никаких требований. Если время заряда конденсаторов между выстрелами несколько секунд - за это время можно пули заряжать даже по одной. А если время заряда конденсатора уменьшится в какой-то из конструкций, например, до 1 секунды - магазин с достаточным количеством пуль сам собой появится, без всяких дополнительных правил.

__Санек__ пишет:
И размер мишени я думаю выбрать побольше (пуля летит бешено кувыркаясь, пачку сигарет сложно поразить).

Не согласен, надо же к чему-то стремиться, решать в конце концов и проблемы кувыркания, и точность повышать. Но послушаем, что ещё другие участники скажут.

Пока же фраза "без перезарядки магазина" из всех регламентов убирается, но количество и тип мишеней остаётся прежним.

Еще дополнение: сбитая не в своём порядке мишень - не засчитывается не весь регламент, а только снимается эта попытка.
Количество попыток - от трёх до пяти произвольно, но результат берётся как сумма трёх лучших. То есть если аккумулятора хватило только на четыре попытки - берутся три лучшие. Или если из пяти попыток в двух случаях мишени сбиты не по порядку - к зачёту берутся оставшиеся три попытки. Если же удачных попыток получилось меньше трёх - регламент не выполнен.

Владельцев действующих койлганов прошу попробовать хотя бы приблизительно попытаться выполнить А1 (пока даже без учёта ограничений по массе и энергии) и посмотреть, на сколько это вообще реально сделать.

-----
Евгений В.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 02 Июня, 2008 - 15:37:50
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2389
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




При выборе диаметра пули для большей доступности боеприпасов рекомендуется выбирать диаметр пули равный целому количеству миллиметров, а диаметр ствола выполнять с небольшим допуском в плюс, что позволит изготавливать пули из стандартного проката (калиброванного прутка) либо применить для заготовок стандартные изделия - например, штифты, гвозди. Обработка пули по диаметру в таком случае не потребуется.
Так, обычный гвоздь длиной 150 мм имеет диаметр 5 мм, а гвоздь длиной 200 мм имеет диаметр 6 мм. Для изготовления пуль больших диаметров можно использовать стальной калиброванный пруток соответствующего размера: диаметром 7, 8, 10, 12 мм и т.д.
На сколько распространён калиброванный диаметр 9 мм -не знаю, а вот 7 мм купил без особых проблем. Калиброванные прутки диаметром 6 мм и 8 мм - широко распространены.

-----
Евгений В.
 
 Top
__Санек__
Отправлено: 02 Июня, 2008 - 17:06:34
Post Id





Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: Дек. 2007  




Э-эээ... калиброванный пруток 8мм... хм.. а в каких типах магазинов его можно купить?
А вот, возник вопрос - эти регламенты только для соревнований, или они являются обязательным требованием к девайсам?
И количество сбитых мишеней должно быть обязательно равным в попытках. т.е. было проведено 5 попыток, во всех были сбиты не все мишени, а например 3-4 мишени в каждой. т.е. всех 5 сбитых мишеней не было. но попытки были в целом успешны. Что тогда делать?
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 02 Июня, 2008 - 20:47:08
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2389
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




__Санек__ пишет:
Э-эээ... калиброванный пруток 8мм... хм.. а в каких типах магазинов его можно купить?

Ключевое слово для поиска: "металлопрокат" или "прокат черных металлов".
Магазины и оптово-розничные базы, где продают стальные трубы, уголок, швеллер, лист, круглый, шестигранный и квадратный пруток и т.п.
Например, я недавно покупал пруток 7 мм. Минимальное количество - один хлыст, длиной три метра. Я попросил разрезать пополам, чтобы удобнее везти. Стоимость хлыста около 70 рублей, то есть по цене это получается сравнительно дешево.
При выборе нужно обратить внимание на материал, так как калибровка часто бывает из нержавейки, которая плохо магнитится. Для пуль подойдёт обычная сталь. Простая, или углеродистая, или автоматная, но только не нержавейка.

Цитата:
А вот, возник вопрос - эти регламенты только для соревнований, или они являются обязательным требованием к девайсам?

Регламенты должны быть обязательны для соревнований, в остальных же случаях должны служить каким-то ориентиром, который, в идеальном случае, задаёт направление для конструирования. То есть если регламент предполагает сбить 10 мишеней, то в следующей конструкции я сделаю магазин по крайней мере на 10, или даже на 15 пуль. Если стрельба на время, то мощность преобразователя становится важной характеристикой. Если ограничен вес, то появляется стремление к облегчению и т.д. Регламент не должен стеснять замысел конструктора, а напротив, должен быть стимулом к дальнейшим усовершенствованиям. Причём в большей степени качественным, а не количественным. Иначе будет в выигрыше тот, кто смог купить больше килоджоулей конденсаторов. Это, на мой взгляд, не слишком хорошо.
Предлагаемое ограничение 250 Джоулей является прежде всего доступным по общей стоимости такого ускорителя. Это класс, где одноступенчатая не очень дорогая конструкция вполне может быть конкурентной. И в этот класс попадает достаточно моделей из арсенала. Если мало, следующий класс - до 500 Джоулей. В него могут входить более сложные многоступенчатые ускорители. Предполагается, что на ближайшее время этих двух классов должно хватить. А дальше, как показывает опыт различных регламентов по стрельбе из оружия обычных типов, регламенты изменяются по мере развития оружия. Так, например, постоянно уменьшаются мишени - точность оружия постепенно возрастает и когда все начинают устойчиво укладываться в десятку, новый регламент предусматривает мишень поменьше. То есть это не раз и навсегда принятые правила, а стандарты, относящиеся к конкретному времени и с течением времени меняющиеся. Но чтобы провести соревнование, должны быть какие-то общие правила, позволяющие сравнивать более менее сопоставимые классы.

Цитата:
И количество сбитых мишеней должно быть обязательно равным в попытках. т.е. было проведено 5 попыток, во всех были сбиты не все мишени, а например 3-4 мишени в каждой. т.е. всех 5 сбитых мишеней не было. но попытки были в целом успешны. Что тогда делать?

В регламентах A1 и B1 считается общее время, затраченное на 5 мишеней. То есть стрельба ведётся до тех пор, пока все пять мишеней не будут сбиты.
Можно сделать какое-то ограничение по времени, после которого, если остались не сбитые мишени, попытка считается неудачной.
В перспективе, A1 и B1 изменится - мишени должны стать обычными, с колечками с цифрами. Время на выполнение упражнения должно быть достаточно большим, а количество выстрелов - ограниченным. Смысл - выбить максимальное количество очков, особо не заботясь о времени. Это упражнения на точность. Но пока о нормальных мишенях говорить рано, я думаю просто попасть в мишень - уже хорошо.

В регламентах A2 и B2 наоборот, время ограничено, и считаются мишени, сбитые за заданное время. Если за это время сбиты все мишени, то выигрывает тот, кто на все мишени затратил меньшее время. Это упражнения на скорость стрельбы.

Конкретные значения (дистанции, размер мишеней, ограничения по энергии и массе, количество выстрелов и т.д.) желательно выбрать заранее, наиболее оптимально, чтобы было интересно и удобно. Никто нас не заставляет, но всё равно рано или поздно это сделать придётся, так как койлганов становится больше, а просто стрелять по банкам быстро надоедает. До прикладного применения (например, охота) ещё далеко, а вот спортивное применение, по моему мнению, вполне может быть.

-----
Евгений В.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 03 Июня, 2008 - 09:45:59
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2389
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Для регламентов A1 и B1 может быть использована стандартная мишень N9, применяемая для стрельбы из пневматического пистолета на дистанции 10 метров.

Скачать pdf-файл: 10m_air_pistol.pdf

Проверка размеров: при печати в масштабе 100% внешний диаметр мишени должен быть 155,5 миллиметров.
Прикреплено изображение
10m_target.gif



-----
Евгений В.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 03 Июня, 2008 - 10:00:43
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2389
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




При использовании мишени N9 регламент может быть таким:

ПРОЕКТ. Версия 2.

A1 - дистанция 5 метров, мишень N9.
3 выстрела пробных.
10 выстрелов зачётных.
Общее время на выполнение - 20 минут.
Результат - общая сумма очков, набранная за 10 зачётных выстрелов.
Максимальный запас энергии в конденсаторах - 250 Джоулей.
Максимальная масса - 2 кг.
Максимальная длина койлгана - 300 мм.

B1 - дистанция 10 метров, мишень N9.
3 выстрела пробных.
10 выстрелов зачётных.
Общее время на выполнение - 20 минут.
Результат - общая сумма очков, набранная за 10 зачётных выстрелов.
Максимальный запас энергии в конденсаторах - 500 Джоулей.
Максимальная масса - 4 кг.
Максимальная длина койлгана - 1000 мм.

Таким образом эти упражнения будут в большей степени ориентированы на достижение точности.

В регламентах A2 и B2 остается стрельба по коробочкам на время, как в версии 1 проекта - то есть как можно быстрее сбить заранее установленное число коробочек. Конкретый размер коробочек и их число позже может уточняться.

-----
Евгений В.
 
 Top
fantom
Отправлено: 03 Июня, 2008 - 10:49:29
Post Id





Сообщений всего: 307
Дата рег-ции: Сент. 2006  




А я вообще планирую однозарядную систему ! Магазина не будет вообще !
А если я плохой стрелок ? И даже из пневмы не попаду в эти коробки...

Если по научному подходить к этому вопросу, то делать нужно по другому...
Зажимать в тиски коилган и производить скажем 10 выстрелов на расстояние 5 - 10 м.
И потом смотреть разброс пуль на мишени ! Именно так стволы и тестируют.
Хороший ствол всё в маленький круг вобъёт, плохой раскидает во все стороны.
 
 Top
Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
« Собранные ускорители »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.



ExBB FM 1.0 Beta by TvoyWeb.ru InvisionExBB Style converted by Markus®