www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 » 

> Без описания
__Санек__
Отправлено: 04 Июня, 2008 - 11:23:49
Post Id





Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: Дек. 2007  




КПД уж очень медленно поднимается. Простой мой трехступ еле-еле 4.3% набрал, я так думаю, что кпд будет расти с ростом ступеней медленно. Но это намного лучше, чем жахать в одну катушку 500 с чем-то джоулей,и получать 5-6дж на выходе, когда достаточно 130-150дж, для этого.
все-же, многоступы рулят.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 04 Июня, 2008 - 12:12:56
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2393
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




fantom пишет:
Ну нашёл я крутого стрелка. Кто то сделал коил намного лучше моего, а стрелок хуже моего. Возникнет неодекватная оценка результатов - так нельзя.

Ну почему же? Кто-то был чуть хуже, но ему в этот раз больше повезло, другой был объективно лучше, но в финале подскользнулся и т.д. - такие ситуации в спорте случаются часто, но соревнование - это ведь не Высший Суд и определение победителя - действие скорее условное, а не абсолютное.

Цитата:
Эргономика конечно важна, но щас главная проблема именно качество выстрела !
Согласен. Я и предлагаю, стрелять не по консервной банке в упор, а по мишени на некотором расстоянии. Для этого понадобится каким-то способом добиться стабилизации пули (убрать её кувыркание), и заставить попадать пулю туда, куда желает стрелок. Простыми способами, как уже все убедились, кувыркание не убирается. А серьёзно возиться с этой проблемой и решать её - нужна хоть какая-то мотивация, хоть какой-то стимул.

Цитата:
Не навижу государство и считаю, что стоит нам "засветится" как следует со своими игрушками. И сразу всё запретят и накажут и посодят. С 1917 ничего не изменилось !
Не питайте иллюзий, оккупационный режим остался у власти и он боится таких самоделкиных как вы....
Таких как я власть ни сколько не боится. Но и я её тоже не боюсь. Посадить в моей стране действительно можно любого и без всякого койлгана. Но это не относится к обсуждаемой теме. "Засветиться как следует" - это что имеется в виду? Основная предполагаемая сфера применения электромагнитного ускорителя, как я убедился по множеству сообщений в других форумах, да и частично, здесь - мочить гопников. Более конструктивных мыслей у электората увы, не возникает. В такой ситуации я первый буду за запреты всего. Вот по моим окнам периодически стреляют из пневматики. И стреляет вовсе не "окупационный режим". Так что не надо красить власть и граждан в разные цвета - это всё одно и тоже, просто вид с разных сторон.
Ссыт в моём подъезде не президент.

Но это отвлечение от темы, я правильно понял вашу точку зрения - никаких разделений койлганов на условные группы пока не нужно, никаких соревнований не нужно, лучше сидеть тихонько и не высовываться?

-----
Евгений В.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 04 Июня, 2008 - 12:29:34
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2393
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




__Санек__ пишет:
КПД уж очень медленно поднимается. Простой мой трехступ еле-еле 4.3% набрал, я так думаю, что кпд будет расти с ростом ступеней медленно. Но это намного лучше, чем жахать в одну катушку 500 с чем-то джоулей,и получать 5-6дж на выходе, когда достаточно 130-150дж, для этого.
все-же, многоступы рулят.
Если взять 250-300 Джоулей конденсаторов, на выстрел расходовать из них 200 Джоулей, ствол сделать длиной один метр, поставить на ствол пятьдесят катушек, исходная энергия каждой катушки окажется всего четыре джоуля и КПД получится, вероятно, процентов десять. Энергия пули составит около 20 Джоулей.
Скорость, при небольшой пульке, будет выше 100 м/с. Такая конструкция мне представляется ещё более перспективной. Это группы R3 или R4 по предложенной классификации.

-----
Евгений В.
 
 Top
__Санек__
Отправлено: 04 Июня, 2008 - 12:46:43
Post Id





Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: Дек. 2007  




Ну, основаня проблема МНОГОступов - это коммутация последних ступеней, где скорость электроники уже слишком мала. Тут придется ставить микроконтроллерное управление, сверхбыстрые датчики и т.д. или применять обычный ОУ и обычные оптодатчики, но тогда включать не 1 а сразу 2-3 ступени вперед. В общем, это направление еще очень туманно.
Цитата:
исходная энергия каждой катушки окажется всего четыре джоуля

не, катушки по отдельности имеют разный КПД. например, первая катушка имеет где-то 1-2%, но вот вторая уже 3-4%, третья 5-6% а четветрая - 7-9% и т.д. вот только на скорости это мало отражается - скорость будет медленно расти, но ведь v^2 а это значит, что энергия будет расти от ступени к ступени.
эти выводы были сделаны на основе фемма и реальной практики с трехступом.
но насчет груп - это да, 300Дж сложно держать в одной руке. Хотя не невозможно.
я вот думаю, что если все эти 217Дж разделить на 4 ступени, то скорость будет примерно 40м/с, и кпд будет 2-3%
и кстати, заметил одну особенность гаусс-ускорителей - несмотря на массу пульки, скорость остается равной что для 9гр пули, что для 5гр пули. ну, есть небольшие отклонения в +-1м/с, но не такие большие, чтобы принимать их всерьез.
а вообще на 300дж реально всего за 3-4ступени 10Дж получить.
По моему мнению, соревнования будут полезны. Но вводить в законодательство гаусс я думаю не следует. Т.к. это развлекательное приспособление (у меня язык не поворачивается назвать это оружием), и из него сложно кого-то замочить (нету таких девайсов еще, которые могли причинить смерть, только легкую травму, или тяжелую травму).
Гопника из него сложно подстрелить, но можно побить! Радость

(Отредактировано автором: 04 Июня, 2008 - 12:50:19)

 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 04 Июня, 2008 - 13:07:52
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2393
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Продолжаем обсуждение положений регламента.
Последний вариант текста, для удобства, разместил отдельно: Регламент спортивного койлгана

-----
Евгений В.
 
 Top
fantom
Отправлено: 04 Июня, 2008 - 21:07:52
Post Id





Сообщений всего: 307
Дата рег-ции: Сент. 2006  




Evgeny пишет:

Но это отвлечение от темы, я правильно понял вашу точку зрения - никаких разделений койлганов на условные группы пока не нужно, никаких соревнований не нужно, лучше сидеть тихонько и не высовываться?

Я за соревнования и классификации.
Я против азартных игр с государством !
Еслиб "наше" государство не боялось народа, то огнестрел продавался бы оптом и в розницу. Без проблем....
А "засветимся" мы тогда когда появятся образцы с дульной энергией 80J и больше.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 04 Июня, 2008 - 21:26:49
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2393
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Цитата:
Я за соревнования и классификации.
Я против азартных игр с государством !
Еслиб "наше" государство не боялось народа, то огнестрел продавался бы оптом и в розницу. Без проблем....
А "засветимся" мы тогда когда появятся образцы с дульной энергией 80J и больше.
В реальности получится скорее всего так: буржуи наделают со временем мощных койлганов, начнут из них спортивно стрелять, начнут их выпускать (уже пытались/пытаются делать наборы для самостоятельной сборки), мы будем ихние койлганы незаконно покупать. Через некоторое время наши производители протолкнут изменения в законе, небольшие койлганы разрешат, и наши начнут делать их сами. Но пока нет никаких стандартов, то для ускорения всего этого процесса такие стандарты можно и нужно предложить, чтобы не говорить потом: "Какой дурак придумал такие неудобные ограничения". Поэтому я аналогичное предложение разместил на 4hv.com и на немецком сайте. Правила пока обсуждаются и могут изменяться, чтобы границы групп были удобнее и разумнее.

-----
Евгений В.
 
 Top
fantom
Отправлено: 05 Июня, 2008 - 13:42:38
Post Id





Сообщений всего: 307
Дата рег-ции: Сент. 2006  




Буржуи идут в магазин и покупают огнестрел без проблем.
Ну может не считая освобождённой от фашизма Германии Улыбка Там тоже ничё низяяя...

А что касается Рашки, вот увидите какой закон примут.Мало не покажется..
А пока радуйтесь что не приняли. Ниндзя
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 06 Июня, 2008 - 17:22:47
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2393
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Вопросы по существу обсуждаемой темы: нужно ли вобще ограничение по массе?
Ведь тяжелый койлган сам будет большим весом мешать стрелять, потому, может быть этот параметр вообще убрать, так как энергия конденсаторов уже ограничивает основные характеристики? С другой стороны, отсутствие ограничения на вес позволит получить преимущества в скорострельности за счёт очень большого аккумулятора и сверхмощного преобразователя, а это не очень честно.

Другое предложение: изменить (уменьшить) допустимый вес в группе,
так как добавлять по киллограмму на каждые 250 Джоулей - это вроде бы слишком
(масса одного килоджоуля конденсаторов около 1 кг)

Ружья (исходная энергия, масса и длина)
R3 – 250 Дж, 3 кг, 800 мм.
R4 – 500 Дж, 4 кг, 1000 мм.
R5 – 750 Дж, 5 кг, 1200 мм.
R6 – 1000 Дж, 6 кг, 1200 мм.
изменить на
R3 – 250 Дж, 3 кг, 800 мм.
R4 – 500 Дж, 3,5 кг, 1000 мм.
R5 – 750 Дж, 4 кг, 1200 мм.
R6 – 1000 Дж, 4,5 кг, 1200 мм.


Какие прицелы разрешены: лазер, оптический, коллиматорный, только открытый коллиматорный, только обычный (без линз и зеркал)?

на 4hv.org справедливо заметили:
нужно явно задать материал пули, чтобы не применялись взрывчатые или ещё какие-то, кроме обычных.

И оттуда же: как быть с разным калибром, в смысле как считать попадание в мишень, если отверстие от пули сравнительно большое: по внутреннему краю или по внешнему краю отверстия? Если по внутреннему краю, то у крупного калибра получаются преимущества.

-----
Евгений В.
 
 Top
__Санек__
Отправлено: 06 Июня, 2008 - 18:41:38
Post Id





Сообщений всего: 71
Дата рег-ции: Дек. 2007  




пуля летит и кувыркается. и может прилететь плашмя. что тогда считтать- центр дырки?
 
 Top
Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »
« Собранные ускорители »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.



ExBB FM 1.0 Beta by TvoyWeb.ru InvisionExBB Style converted by Markus®