www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (15): В начало « ... 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 ... » В конец  

> Без описания
Al3003
Отправлено: 13 Ноября, 2008 - 16:50:32
Post Id





Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Нояб. 2007  




Вот собрал такой станочек. Типа минифрезер, минитокарник и минишлифовка.
Более детальней можно его рассмотреть здесь http://i54.ru/index.php?topic=1839.0
Хотелось бы ваш коментарии услышать по нему.
Прикреплено изображение
stan.jpg

(Отредактировано автором: 13 Ноября, 2008 - 16:51:10)

 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 13 Ноября, 2008 - 20:06:11
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2395
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Al3003 пишет:
Вот собрал такой станочек. Типа минифрезер, минитокарник и минишлифовка.

Более детальней можно его рассмотреть здесь http://i54.ru/index.php?topic=1839.0

Хотелось бы ваш коментарии услышать по нему.

Узел крепления дрели, равно как и болгарского мотрчика ПИК, что на других фото, скорее всего придётся переделать - сейчас у вашей конструкции это слишком хлипкое место, слабое звено. Там много промежуточных креплений, которые желательно убрать, поставив вместо всего этого какую-то одну массивную и прочную деталь. Остальная конструкция тоже вызывает опасения - прямоугольные трубы по своей жесткости окажутся следующим "узким" местом, особенно если их стягивать болтами, как сделано сейчас. Частично можно укрепить все сопряжения, если внутри профилей на болт одевать точно подходящие по длине втулки. Тогда болты можно затянуть значительно сильнее. Сейчас при сильной затяжке профиль будет деформироваться и прогибаться. А можно вместо болтов просто сваркой пройти все сопряжения, в нескольких проблемных местах даже "косыночки" приварить для упрочнения. Тогда конструкция будет, кончно, более жёсткой, но станет уже неразборной. Возможно это всё же надо будет сделать, но когда-то потом, например, через годик, когда конструкция много поработает и будет ясно, что уже ничего не надо дорабатывать и менять.

При переделке крепления дрели или другого двигателя, рассмотрите возможность принципиального изменения этого узла - лучше было бы поставить бабку с подшипниками, в которых крутится шпиндель, а с двигателя на шпиндель устроить ремённую передачу с двумя-тремя вариантами понижения скорости. То есть сделать шпиндельный узел как принято в большинстве маленьких станков. Прямой привод не очень тут подходит - не расчитан он на боковые усилия - если посмотреть на всё это дело, то у дрели получается тонкий хвостик, на котором висит большой патрон - получается очень длинный вылет инструмента. И патрон этот для фрезерования слабо подходит - может вытянуться с конусных посадок. Желательно, чтобы патрон закреплялся другим способом, то есть не на конус Морзе, а например, на резьбе. Либо, если даже на конус, то ещё затягивался с обратной стороны шомполом, пропущенным сквозь шпиндель. При сверлении проблем не будет, а при фрезеровании конус Морзе разболтается и выпадет, патрон соскочит с него.
Если есть источник питания напряжением около 30-50 Вольт при мощности 150 Ватт или выше, то двигатель ПИК будет хорошо работать в таком станочке, там и тахогенератор уже есть, можно собрать регулятор, что в теме "ШИМ для микродрели" и управлять таким моторчиком с изменением скорости и стабилизацией оборотов.

Но вообще, все эти мои комментарии излишни и преждевременны. Вот начнёте что-то обрабатывать на этом станочке и сами всё поймёте почти сразу. Главное - что основной конструктив уже есть, а когда, по ходу дела, какие-то недостатки проявятся, тогда их и устраняйте, по мере появлеия и значимости. Тут важнее практика конкретного применения и многое зависит от того, какой материал Вы будете обрабатывать, каким инструментом, и какой результат Вас устроит.
P.S. У меня как раз есть точно такая дрель и такой же точно ПИК. Приятно было увидеть железки-близнецы.
Прикреплено изображение
01.gif



-----
Евгений В.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 13 Ноября, 2008 - 20:24:10
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2395
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Ещё про вылет инструмента - тут такая проблема, что расстояния между патроном и деталью часто нехватает - например деталь торчит из тисков в сторону дрели на десять сантиметров, и сверло из патрона торчит на десять сантиметров - итого уже нужно двадцать сантиметров минимум между тисками и патроном. С другой стороны иногда нужно подъехать вплотную к детали. Там у вас координата Z (по оси инструмента) может подаваться винтом, и ещё, как я понял, можно передвигать весь столик дальше-ближе по оношению к тискам. Это очень важное свойство и его обязательно нужно срхранить при каких-либо переделках шпиндельного узла, чтобы иметь возможность работы и длинным сверлом, и короткой фрезой. Может быть будет полезно поставить более длинные профили, увеличив высоту станка в сверлильном положении (соответственно длину - в лежачем), чтобы иметь возможность переставить столик с креплением дрели ещё дальше от тисков, но сохранив и возможность передвинуть ближе, в то положение, что сейчас.
В вашем варианте этот столик с дрелью крепится к двум поперечным профилям. При удлиннении продольных профилей можно будет поставить три поперечных, чтобы переставлять столик между 1 и 2 в одном варианте, и между 2 и 3 в другом (примерно, как на рисунке).
Прикреплено изображение
03.jpg



-----
Евгений В.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 14 Ноября, 2008 - 07:07:38
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2395
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Тиски бы ещё переставить так, чтобы их рукоятка была не снизу (не сзади) а спереди или сбоку, а то будет неудобно в тисках что-то закреплять. В вертикальном положении ещё куда ни шло - рукоятка получается сзади, а в горизонтальном совсем неудобно - приподнимать весь станок придётся, чтобы тисками пользоваться. Один из вариантов - поставить профили, к которым прикручен крестовый стол, поближе друг к другу и развернуть стол на 90 градусов, тогда все три рукоятки (две у столика и одна у тисков) будут доступны с трёх разных сторон.

На фото - пример такой, более удобной, компоновки.
Прикреплено изображение
Dremel-Mill2.jpg



-----
Евгений В.
 
 Top
Al3003
Отправлено: 14 Ноября, 2008 - 09:15:08
Post Id





Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Нояб. 2007  




Evgeny

Благодарю за подробный анализ. Вы человек с опытом и знанием. Я пока нет.
Вы точнейшим образом назвали все недостатки.
Разскажу про историю для чего было все это задумано.
Вы вдохновили своей отличнейшей книгой Маленькие станки, захотелось сделать как бы промежуточный вариант.
То есть мини. Чтобы можно было и дома в углу приткнуть и быстро с собой уносить куда нужно, а также себестоимсоть была небольшая.
В вес уложиться 25 кг.
Вот и родился в начале минифрезер, а потом пришла мысль после усиления промежуточными. а почему бы еще и минитокарить?
Та которая на фото, это уже вторая конструкция.

Также вроде как последователи появились, вот скоро соберет один товарищ на швелерах и тиски поворотные хочет поставить.
Также конструкция в дальнейшем предусматривала микро ЧПУ. вот зачем съемное крепление под микрошпиндель.

Резьбовое соединие было заложено, для возможности регулировок и обкатки.
Обсуждали насчет сварки в этой конструкции, сказали что поведет, да и потом подрегулировать проблематично будет.

Цитата:
Может быть будет полезно поставить более длинные профили, увеличив высоту станка в сверлильном положении (соответственно длину - в лежачем), чтобы иметь возможность переставить столик с креплением дрели ещё дальше от тисков, но сохранив и возможность передвинуть ближе, в то положение, что сейчас.

Верно. Уже задумался над этим. Боялся что большая высота, больше напряжение.
С тисками тоже все верно. Явно поворотные нужно ставить. Тогда рукоятку можно будет повернуть на себя. Цельная конструкция вместе с направлящими здесь проигрывает.

Придеться видно 3-ю конструкцию запускать.
Вот со съемным шпинделем на ремнях, никак не могу подходящую железку найти.
Хорошо бы конечно еще и патрон токарный вместо сверлильного менять.
В общем еще раз благодарю.

Этот станок еще обсуждается здесь http://vri-cnc.ru/modules.php?na...ewtopic&t=17
и здесь http://forum.woodtools.ru/index....92.msg160950#new

Хотелось бы выработать недорогую универсальную конструкцию, всем доступную.
Чтобы люди имели возможно заниматься обработкой по металу без напряга.
Ваши знания и опыт очень и очень бы пригодились, как консультанта.
Вчера проехал по городу по всем рынкам, искал резцы. Оказалась большущая проблема.
на одном рынке огромные лежат в одном месте. также видел мужика как то на блошином, у него было большое количество съемных накладок на резцы.

Тогда не знал что это такое.
В общем кое как прикупил 3 различных резца небольших по размеру. Найти бы еще и со съемными накладками.

Все заводы стоят. Мужики распродают уже старые добрые запасы.
Думаю если бы люди начали делать такие станки, то рынок и бы и запросы появились. а за ними бы и предложения.

Сами бы что то стали делать.
Еще вот книги токаря Данилова попались http://vivovoco.rsl.ru/VV/BOOKS/LIFE/CONTENT.HTM
Зесь более полная библиотека http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS...ICS/TECHNICS.HTM

Удивило, что еще в то время такие таланты мы имели.

(Отредактировано автором: 14 Ноября, 2008 - 09:25:12)

 
 Top
Al3003
Отправлено: 14 Ноября, 2008 - 09:23:55
Post Id





Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Нояб. 2007  




Evgeny пишет:
Тиски бы ещё переставить так, чтобы их рукоятка была не снизу (не сзади) а спереди или сбоку, а то будет неудобно в тисках что-то закреплять. В вертикальном положении ещё куда ни шло - рукоятка получается сзади, а в горизонтальном совсем неудобно - приподнимать весь станок придётся, чтобы тисками пользоваться.
Сперва хотел так. но дело в том. что у меня ширина пролета как раз расчитана. чтобы когда заготовка входит в его. была возможность двигать между стойками по оси Y.

Такое положение как говорите вы. Рукоята упрется в вертикальные стойки. нужно будет делать их очень широкими.
Все таки нужен отдельный столик и поворотные тиски. Мужик который за мной последовал. Именно так и будет делать.
Уже закупил комплектующие вот здесь http://www.gig-ant.com/czech/31/
Доставка тоже у ни есть.
 
 Top
Al3003
Отправлено: 14 Ноября, 2008 - 14:46:34
Post Id





Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Нояб. 2007  




Цитата:
При переделке крепления дрели или другого двигателя, рассмотрите возможность принципиального изменения этого узла - лучше было бы поставить бабку с подшипниками, в которых крутится шпиндель, а с двигателя на шпиндель устроить ремённую передачу с двумя-тремя вариантами понижения скорости. То есть сделать шпиндельный узел как принято в большинстве маленьких станков. Прямой привод не очень тут подходит - не расчитан он на боковые усилия - если посмотреть на всё это дело, то у дрели получается тонкий хвостик, на котором висит большой патрон - получается очень длинный вылет инструмента. И патрон этот для фрезерования слабо подходит - может вытянуться с конусных посадок. Желательно, чтобы патрон закреплялся другим способом, то есть не на конус Морзе, а например, на резьбе. Либо, если даже на конус, то ещё затягивался с обратной стороны шомполом, пропущенным сквозь шпиндель.

Вот здесь ломаю голову, как бы реализовать ?
тем более вылет бы шпинделя был фиксированный, а на ремень можно было бы ставить любой привод.
Даже не идет в голову чтобы бы приспособить. От дрели применить?
Она обладает одним уникальным свойством совсем не бъет, в отличии от более современных.
Ваша наверное, тоже самое?
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 14 Ноября, 2008 - 20:53:48
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2395
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




Al3003 пишет:
Цитата:
шпиндель.


Вот здесь ломаю голову, как бы реализовать ?

Даже не идет в голову чтобы бы приспособить. От дрели применить?

Она обладает одним уникальным свойством совсем не бъет, в отличии от более современных.

Ваша наверное, тоже самое?

В дрели стоит редуктор. В некоторых дрелях он планетарный, в других - просто пара шестерён. Вероятно, в каких-то случаях вал дрели с его подшипниками может быть использован, но скорее всего выйдет не слишком хорошо. Да и сам корпус редуктора не очень удобен для его крепления где-то на станке.
Кроме того, шпиндель желательно иметь полый, и чем больше в нём отверстие - тем лучше. Значит, шпиндель должен быть большего диаметра, и подшипники соответственно, тоже побольше. Чтобы внешний диаметр подшипника был не слишком большим для всей конструкции, подшипники могут быть более лёгкой серии, тоненькие, с небольшой разницей между внешним и внутренним диаметрами. Также желательно, чтобы подшипники шпинделя могли воспринимать осевую нагрузку. Это могут конические роликовые, но они довольно крупные. Либо пара шариковых - обычный и упорный (опять же - маленький упорный найти непросто). Кроме того, сам шпиндель - это деталь сложная и ответственная. Он должен быть выполнен с большой точностью и из хорошей стали. Подразумевается правильная термообработка и последующая шлифовка. Всё это создаёт проблемы для бюджетного варианта.
Сам корпус (бабка) может быть выбран из деталей какого-то готового узла, например, это может быть ступица от колеса автомобиля (мотоцикла), то есть деталь, в которой с двух сторон уже есть гнёзда для подшипников. Также можно использовать корпус рабочего тормозного цилиндра от барабанного тормоза из колеса грузовика. Это деталь, имеющая классное отверстие и удобную площадку для крепления. Но под гнёзда подшипников нужно ещё сделать в этой детали соответствующие обнижения. Это расточная работа. Вобщем - создание простого шпинделя из готовых деталей - это непростая задачка.
Можно попытаться обойтись коническими втулками, но на своём опыте я убедился, что просто коническая втулка в таком узле работает крайне плохо и в фрезерном станке заменил одну из втулок шарикоподшипником. Он воспринимает осевую нагрузку, и это неправильное решение - но у меня очень маленький станочек, и там это работает пока.
Простой подшипник лёгкой серии в более крупном варианте может не выдержать. При сверлении осевая нагрузка велика и стремится вдавить сверло внутрь патрона. При фрезеровании осевая нагрузка часто направлена в другую сторону - фреза стремится вытянуться из патрона в сторону детали. Шпиндель должен нормально крутиться и в том, и другом случае, при обеих направлениях осевой нагрузки. Причём практически без осевого люфта, иначе концевая фреза будет гулять вдоль оси и на обработанном материале появятся уступы - ни о какой точности тут уже не придётся говорить.

Втулки всё же можно использовать, но они должны иметь две конические поверхности с разными углами, причём хорошо подогнанные. Одна поверхность (более перпендикулярная) воспринимает осевую нагрузку, другая поверхность (более циллиндрическая) воспринимает боковую. Такие втулки изготовить и подогнать к ответно изготовленному шпинделю тоже не очень просто, но это может оказаться выходом. Тогда втулки можно вставить на посадку с натягом в классное отверстие корпуса тормозного цилиндра, обрабатывать последний в этом случае не нужно. На мой взгляд - это вполне возможный вариант - две бронзовых втулки, одна покупная деталь - корпус тормозного цилиндра, и изготовленный на заказ на хорошем производстве полый шпиндельный вал - закаленный и шлифованный, с резьбой под крепление патрона и конической внутренней поверхностью под цангу, с двойной конической поверхностью под втулку. На вал одевается с обратной стороны дополнительная деталь - стальная закаленная втулка, имеющая такую же двойную коническую поверхность, как у вала шпинделя, но совмещаемая уже со второй бронзовой втулкой. Стальная втулка на валу шпинделя подтягивается гайкой, выбирая зазор в получившихся подшипниках скольжения.
Здесь надо подумать и посмотреть готовые шпиндельные решения разных станков. Образцом может быть шпиндельный узел в станках Заточника, тут он где-то был на форуме (станок), и на Чипмейкере был. Там шпиндельный узел как раз на втулках с двойной конической поверхностьюи сделан очень грамотно. И чертёж его тоже был в интернете (наверное на Чипмейкере). Поищите.

И вот ссылочка полезная: Подшипники шпинделя

На рисунке - разрез электродрели. Для станка не очень подходит...
Прикреплено изображение
drill.gif



-----
Евгений В.
 
 Top
Al3003
Отправлено: 15 Ноября, 2008 - 06:42:13
Post Id





Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Нояб. 2007  




Evgeny, благодарю вас еще раз. Попробую на рынках поискать и поспрашивать что нибудь подходящее.

У нас еще кое где различные железки лежат от всяких станков и оборудования.
Видел различные. Правда все заржавевшее и не понятно в каком состоянии.
Также много всякого от различного инструмента поломанного, от тех же дрелей. болгарок и т.д. У меня есть еще дрель Ребир мощная на 2 кВт. так там вал в который патрон конус вствляется уже бъет немного. Подшипников тоже множество различных видел на рынке. Многие дешево продают. В общем время покажет. Теперь понятно. что нужно искать и как делать.
 
 Top
Evgeny Администратор
Отправлено: 15 Ноября, 2008 - 06:56:29
Post Id


Администратор


Сообщений всего: 2395
Дата рег-ции: Нояб. 2005  
Откуда: Псков




У Вас, не забывайте, положение ещё осложняется тем, что конструкция позиционируется, как "народная". В таком случае нельзя использовать даже очень хорошую, но уникальную железку - никто другой такую скорее всего не найдёт. Значит, готовые узлы и детали можо применять только серийные, доступные для приобретения. А на нестандартные детали давать чертежи для их изготовления "на заказ". Решить поставленную задачу в условиях ещё и таких ограничений - на мой взгляд, почти невозможно, но... пока Вам это удаётся. Осталось только простой шпиндельный узел придумать, остальное, как я понимаю, сделано из стандартных узлов и деталей, которые присутствуют в продаже.

-----
Евгений В.
 
 Top
Страниц (15): В начало « ... 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 ... » В конец
« Мастерская на столе »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.



ExBB FM 1.0 Beta by TvoyWeb.ru InvisionExBB Style converted by Markus®