www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
www.FoAr.ru - ФОрум АРсенала
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (25): В начало « ... 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 ... » В конец  

> Описание: Продолжение
ПУЛЕМЕТ
Отправлено: 22 Октября, 2011 - 20:29:26
Post Id






Сообщений всего: 290
Дата рег-ции: Июнь 2011  
Откуда: от верблюда




Цитата:
Это всё круто, только не всегда так бывает как в рекламе.

??? я только что Купил ESR-метр. и померил.
я с 400В 1200 мкФ у которого ESR 0,07 ом я получал 2300 А (прост так ради интереса)
там потери на ESR есть но они влияют только на пиковый ток. я потом расчёты приведу...
 
 Top
Sunktor
Отправлено: 22 Октября, 2011 - 23:31:26
Post Id





Сообщений всего: 136
Дата рег-ции: Май 2010  




fantom пишет:
Ну и как будет учитываться ускорение ?
Ведь первая катушка с 0 стартует, а на каждой последующей скорость будет отличаться на 5-10м.с.
Настроить всё это сложнее пика в разы будет и надёжность никакая.

Вы о чем? Это только стартовый узел, которого в схеме нет, оно все работает, только сложновато ка-то вроде. С3 пока разрядится пуля уже все ступени пролетает.
fantom пишет:
Попроще наверное так 1я катушка срабатывает от своего датчика как только она пройдена включаются сразу остальные 2,3,4 катушки и от своих датчиков они по очереди отключаются. В итоге получается 3 одинаковые катушки с довольно большой индуктивностью, но из за предварительного включения они успевают "набрать поле".
Плюсы 1)Простая логика, 2)Одинаковые катушки легко делать.3) Токи не такие большие.

Опять ничего не понял, катушки и так пока одинаковые, сразу стартует 4 первых, затем по мере продвижения уже датчики определяют какую выключать, кукую включать, и так до 12 пока последний датчик не выключит последнюю катушку и продублирует общий сброс всех 12.
fantom пишет:
Настроить всё это сложнее пика в разы будет и надёжность никакая.

Дык все настроено, нужно только упростить без ущерба надежности. Пики может и гибче, только простая логика вроде как быстрее будет, но тут не знаю, мне оно пока не нужно.

Сдается мне что это коммент к схеме ПУЛЕМЕТа был.
 
 Top
Sunktor
Отправлено: 22 Октября, 2011 - 23:51:26
Post Id





Сообщений всего: 136
Дата рег-ции: Май 2010  




ПУЛЕМЕТ пишет:
И зачем микроконтроллер? растолкуйте что он будет за операции выполнять? чем управлять? я думаю если просто управлять тиристорами то микроконтроллер перебор.
а если IGBT то самое то. при условии что там ступеней 8-15...
я вот хочу на IGBT сделать...
так я на 155 логике хотел собрать управление.
бросил это дело....
нужно или МК или ПЛИС..
+ c IGBT сложней в разы.
вот всё учу силовую электронику...

Это по ходу мне совет был, насчет микроконтроллера...
На IGBT для начала стоит сделать управление одной ступени, что бы увидеть разницу между коммутируемым отключением емкости и каким сейчас.
155 логика не катит давно, если уж охота быстродействия то 555 или 1533, но имхо пока нет надобности, так что 561 вполне катит и более гибкая по питанию.
Одно огорчает, импульс с датчика маловат, или осциллограмма не правильная (иначе как он тиристор отпирает? может вход у осцила открытый?), в общем если фронт сигнала всего в около 0,5 вольта, то сразу нудно усилить до 4-5 вольт хоть транзистором, дальше желателен формирователь в виде двух элементов НЕ или просто без инверсии, им и открывать триггер включающий драйвер следующей катушки коммутируемой IGBT, и подобной цепочкой этот триггер сбрасывать, только уже с сигнала катушки, котjрую IGBT включил.
Итого нужно:
2 усилителя датчика до 4-5 вольт, два формирователя (думаю К561ЛН2 достаточно) и один триггер (допустим К561ТМ2 или ТР2 (ТР2 на все 4 катушки хватит если что потом понадобится)) плюc один драйвер IGBT и сам IGBT.
Вроде как не так много и сложно. Возможно и формирователь не нужен, если фронт после усилителя будет ровным.
 
 Top
fantom
Отправлено: 23 Октября, 2011 - 00:40:41
Post Id





Сообщений всего: 307
Дата рег-ции: Сент. 2006  




Sunktor пишет:

Опять ничего не понял, катушки и так пока одинаковые, сразу стартует 4 первых, затем по мере продвижения уже датчики определяют какую выключать, кукую включать, и так до 12 пока последний датчик не выключит последнюю катушку и продублирует общий сброс всех 12.

Это я похоже не понял по куску схемы как всё работает Шокирован
 
 Top
fantom
Отправлено: 23 Октября, 2011 - 01:00:25
Post Id





Сообщений всего: 307
Дата рег-ции: Сент. 2006  




Sunktor пишет:

Это по ходу мне совет был, насчет микроконтроллера...
На IGBT для начала стоит сделать управление одной ступени, что бы увидеть разницу между коммутируемым отключением емкости и каким сейчас.
155 логика не катит давно, если уж охота быстродействия то 555 или 1533, но имхо пока нет надобности, так что 561 вполне катит и более гибкая по питанию.
Одно огорчает, импульс с датчика маловат, или осциллограмма не правильная (иначе как он тиристор отпирает? может вход у осцила открытый?), в общем если фронт сигнала всего в около 0,5 вольта, то сразу нудно усилить до 4-5 вольт хоть транзистором, дальше желателен формирователь в виде двух элементов НЕ или просто без инверсии, им и открывать триггер включающий драйвер следующей катушки коммутируемой IGBT, и подобной цепочкой этот триггер сбрасывать, только уже с сигнала катушки, котjрую IGBT включил.
Итого нужно:
2 усилителя датчика до 4-5 вольт, два формирователя (думаю К561ЛН2 достаточно) и один триггер (допустим К561ТМ2 или ТР2 (ТР2 на все 4 катушки хватит если что потом понадобится)) плюc один драйвер IGBT и сам IGBT.
Вроде как не так много и сложно. Возможно и формирователь не нужен, если фронт после усилителя будет ровным.

Микроконтроллер избавляет от кучи элементов(это и зарядка, это же и самая замудрёная логика).
Скорости любой логики хватит и 155 и 561. И скорости PIC 20Мгц тоже хватает за глаза.
Написал когда-то тестовую прогу которая ноги переключала с разными частотами. Максимальная частота получилась больше 400Кгц.
С учётом быстродействия IGBT 100Кгц - по моему никаких проблем по быстродействию.
Логику я использую как буферные элементы и преобразователь 5В>12В .
Использую для этого CD4093 561ТЛ1 триггер шмитта, на вход микрухи ставлю транзистор для согласования уровней 5-12, а на выходе эмиттерные повторители КТ973 Кт972. Эта же схема и на накачку конденсаторов работает, получается что то типа универсального модуля.

К сожалению у меня щас станочек сломался не могу доделать 1 ступень ускорителя
и датчик хронографа Недовольство, огорчение
Думаю зимой получу первые данные скорость итд .

(Отредактировано автором: 23 Октября, 2011 - 01:06:50)

 
 Top
ПУЛЕМЕТ
Отправлено: 23 Октября, 2011 - 13:04:04
Post Id






Сообщений всего: 290
Дата рег-ции: Июнь 2011  
Откуда: от верблюда




А как вы собираетесь реализовать коммутацию соленоидов? какой алгоритм коммутации? сколько планируете ступеней? Есть ми чертежи?
у меня есть аналогичный проект. но мне нужна система управления с достаточно сложным алгоритмом работы...
я готов даже выделить деньги если кто сможет разработать такую систему.
но пока я ограничусь 155 логикой....
вот ссылка на мою систему...
http://future-weapons.ru/forum/v...?f=26&t=1735
самое интересное там дальше... я пока ещё не дописал статью.
эксперименты и просто теоретические рассуждения показывают что можно добиться вполне неплохого КПД..
но пока эксперименты оставлены сначала нужно поглядеть чего можно достичь классическими методами.
 
 Top
Sunktor
Отправлено: 23 Октября, 2011 - 14:04:07
Post Id





Сообщений всего: 136
Дата рег-ции: Май 2010  




Дык я же вроде как уже описал как слепить схему?
Или нужно нарисовать?
Опять настаиваю заменить IGBT только одну ступень для чистоты эксперимента.
Задача пока сводится включить следующую обмотку от импульса датчика предыдущей и выключить от своего датчика.
Думаю стоит выбрать 2 катушку для коммутации.
Остальную логику доваять потом будет не особо сложно.

Вот тебе для начала как с твоего датчика получить TTL уровень -
http://www.google.com.ua/url?sa=...xIwg&cad=rja
Причем П.Ы.Щ.Ь переделывать пока не нужно, просто подключи эти компараторы (советский К544СА3 или буржуйский LM311) к датчикам (у них входы высокоомные, сигнал не посадишь) и убедись что на выходе появляется единичка (при разных напряжениях на кондерах и соответственно скорости пули.)
Это 1 этап.

Затем поставь любой RS триггер. На вход S подать полученный сигнал TTL от датчика первой катушки через LM311 на R - от второй через другой LM311.
На выходе триггера будет появляться 1 по фронту датчика 1 катушки и пропадать по фронту датчика 2 катушки.
Это этап 2.

На третьем этапе нужно этим сигналом включать и выключать драйвер IGBT (драйвер уже есть или как?), вот и все.

(Отредактировано автором: 23 Октября, 2011 - 14:36:34)

 
 Top
fantom
Отправлено: 23 Октября, 2011 - 14:37:14
Post Id





Сообщений всего: 307
Дата рег-ции: Сент. 2006  




ПУЛЕМЕТ пишет:
А как вы собираетесь реализовать коммутацию соленоидов? какой алгоритм коммутации? сколько планируете ступеней? Есть ми чертежи?
у меня есть аналогичный проект. но мне нужна система управления с достаточно сложным алгоритмом работы...
я готов даже выделить деньги если кто сможет разработать такую систему.
но пока я ограничусь 155 логикой....
вот ссылка на мою систему...
http://future-weapons.ru/forum/v...?f=26&t=1735
самое интересное там дальше... я пока ещё не дописал статью.
эксперименты и просто теоретические рассуждения показывают что можно добиться вполне неплохого КПД..
но пока эксперименты оставлены сначала нужно поглядеть чего можно достичь классическими методами.

Я собираюсь делать так - создам 1ю ступень. Пульну измерю скорость и из ходя из полученных данных(остаточное напряжение в бат, итоговая скорость)
Буду считать на femm 2ю ступень и потом воплощать в металле, логику буду менять по результату. И так все 5 ступеней.
Кал 10мм длина 45мм ствол самодельный пластиковый толщина стенок 0,2мм.

Заценил вашу схему - увидел ваше огромное желание сэкономить на транзисторах.
Я бы такого не стал делать.
XYZ - как вы ими будете управлять ?
В сварочнике применяется для мостовой схемы развязка - трансформатор импульсный оно вам надо ? И сопротивление ключа удваивается.
В общем Лучше не мудрить 1 катушка - 1 транзистор с хорошим драйвером, чтоб на затворе прямоугольник 12V был.

(Отредактировано автором: 23 Октября, 2011 - 14:53:25)

 
 Top
ПУЛЕМЕТ
Отправлено: 23 Октября, 2011 - 18:38:29
Post Id






Сообщений всего: 290
Дата рег-ции: Июнь 2011  
Откуда: от верблюда




там соль не в экономии а в рекуперации ради неё вся свистопляска.
сопротивление IGBT? лол у них динамическое сопротивление. просто скажем несколько вольт от 3-6 на ключах потеряется... уменьшение количества ключей тоже цель. ибо дорого. диоды таки дешевле. а главный прикол питается всё от одного конденсатора (или батареи конденсаторов).
для питания верхних ключей действительно нужны отдельные источники питания. небольшой преобразователь справится с этой задачей.
управлять там не очень сложно. и я вам гарантирую что схема 1 катушка 1 транзистор не будет работать как надо. я это всё проходил и именно по этому выбрал такую схему.

не пыщь не пойдёт для переделки под IGBT тут для этих целей есть другая хреновина... потом сфоткаю покажу... пока же надо осилить силовую электронику.... и добить схемы на тиристорах.
 
 Top
fantom
Отправлено: 24 Октября, 2011 - 00:09:47
Post Id





Сообщений всего: 307
Дата рег-ции: Сент. 2006  




ПУЛЕМЕТ пишет:
там соль не в экономии а в рекуперации ради неё вся свистопляска.
сопротивление IGBT? лол у них динамическое сопротивление. просто скажем несколько вольт от 3-6 на ключах потеряется... уменьшение количества ключей тоже цель. ибо дорого. диоды таки дешевле. а главный прикол питается всё от одного конденсатора (или батареи конденсаторов).
для питания верхних ключей действительно нужны отдельные источники питания. небольшой преобразователь справится с этой задачей.
управлять там не очень сложно.
.

Посмотрел схему ещё раз. Хмм может что то и получится. Только катушки зачем через резисторы подключены(катушки на прямую к транзисторам надо) ?
Да и вообще нафига эти резисторы нужны ?
Ведь для того чтобы рекуперация пошла и цепь замкнулась напряжение самоиндукции катушки должно превысить напряжение конденсатора(при этом потенциал катушки изменится на обратный) и ток по идее в катушке должен упасть весьма существенно.
Как бы это всё подсчитать ? хоть примерно что бы знать стоит ли овчинка выделки.
P s Вообще красивая идея начинает нравится. Отдельный источник развязка на трансформаторах или оптронах это гемор, но в принципе решаемый.
ПУЛЕМЕТ пишет:

и я вам гарантирую что схема 1 катушка 1 транзистор не будет работать как надо. я это всё проходил и именно по этому выбрал такую схему.
.

В чём именно засада ? Может чего не так заваяли ?

(Отредактировано автором: 24 Октября, 2011 - 00:42:28)

 
 Top
Страниц (25): В начало « ... 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 ... » В конец
« О койлганах (для общения) »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.



ExBB FM 1.0 Beta by TvoyWeb.ru InvisionExBB Style converted by Markus®